Entretien avec Angélique Maillavin, masterante en histoire du genre

Angélique Maillavin, Encadrer les loisirs des filles et des garçons à Lyon (1919-1943) : le rôle de la municipalité dans le péri-scolaire, sous la direction de Marianne Thivend, Université Lyon Lumière 2, 2015, 237 p.

Entretien avec Angélique Maillavin,

chercheuse débutante en Histoire du genre.

Entretien mené par Lola Grynberg-Prestat

Dans le cadre de la réforme des rythmes scolaires, la France adopte en juillet 2013 la « Loi d’orientation et de programmation pour la refondation de l’école de la République ». Mise en place progressivement dans les années suivante, elle prévoit notamment un fond en faveur des municipalités pour contribuer au développement d’une offre d’activités périscolaires intégrées dans « un projet éducatif territorial » et conçues comme « prolongeant le service public de l’éducation, et en complémentarité avec lui [1]».

Coïncidence ou pas, c’est aussi à l’’été 2013 que débute la recherche en histoire d’ Angélique Maillavin, masterante « Matilda » [2]  à l’Université Lyon 2, sur le rôle de la municipalité dans le « péri-scolaire de loisirs » de 1919 à 1943 à Lyon. Soutenu en 2015, sous la direction de Marianne Thivend, son mémoire s’attache à poser la question du genre dans les débuts de l’encadrement public des loisirs des filles et des garçons, à travers une étude précise des colonies de vacances et des garderies[3].

Angélique Maillavin est aussi animatrice auprès d’enfants, elle est également très engagée depuis plusieurs années au sein du Groupement national estudiantin d’enseignement aux personnes incarcérées (Genepi). Se destinant à être professeur d’Histoire-Géographie du second degré, ce sont sous ces multiples casquettes qu’elle répond ici à mes questions.

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Genre et sexualités (6): Michel Senellart. Sexualité et sexe dans _La volonté de savoir_ de Foucault

Michel SELLENART.  (Triangle, UMR 5206), Philosophie :

Sexualité et sexe dans La volonté de savoir de Foucault

Mickaëlle Provost : Michel Sellenart, professeur de philosophie à l’ENS de Lyon. Ses recherches récentes portent sur la philosophie politique contemporaine, principalement Michel Foucault. Nous sommes très heureux de vous entendre parler de M. Foucault et de La volonté de savoir, qui a une importance programmatique dans son œuvre.

Michel Sellenart. Merci beaucoup. Si je vous parle de La volonté de savoir, ce n’est pas parce que je suis un spécialiste de ce champ de recherche mais parce que je prépare une édition de ce texte à la Pléiade.  Le problème que je voudrais évoquer est celui de la distinction entre « sexualité » et « sexe » que fait Foucault à la fin de son livre. Il cite un passage du Serpent à plume de Lawrence. La citation de Lawrence dans les dernières pages de La volonté de savoir témoignerait de l’illusion commune au discours sur la libération sexuelle : affirmer les droits du sexe serait s’opposer au pouvoir qui nous inhibe et nous censure.

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Genre et sexualités (5): Pierre Albertini. Homophobie et hétérosexisme en France et en Angleterre depuis 1960

Suite au colloque “Genre et sexualités” ayant eu lieu en décembre 2014 et organisé par GenERe, nous publions ici un compte-rendu des interventions.

Une évolution paradoxale : homophobie et hétérosexisme en France et en Angleterre depuis 1960

 par Pierre Albertini.

L’homophobie et l’hétérosexisme sont au cœur des rapports sociaux de sexe, c’est-à-dire de ce qu’on appelle le genre. Je précise les termes : j’entends par homophobie l’ensemble des sentiments et des gestes d’aversion, peur, mépris, haine que peut susciter l’homosexualité ; j’entends par hétérosexisme le système normatif, existant à différentes échelles, qui vise à donner l’avantage ou le monopole (notamment de visibilité) à l’hétérosexualité ; autrement dit, affirmer que les homosexuels mènent l’humanité à sa perte est homophobe, enseigner que l’homme est fait pour la femme et la femme pour l’homme est hétérosexiste.

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Genre et sexualités (4): Isabelle Clair. « Les conflits conjugaux à travers la jalousie »

Isabelle Clair. Les conflits conjugaux à travers la jalousie.

Enquête en milieu rural entre 2008 et 2011 auprès de jeunes entre 15 et 20 ans : entrée dans la sexualité et la conjugalité hétérosexuelle. Le conflit sur la jalousie est le conflit principal, le plus explicité dans les entretiens. Il est intéressant car il mêke la sexualité, les sentiments, et permet une explicitation des normes et des interdits.

La classe sociale n’est pas centrale dans cette présentation mais il faut garder à l’esprit que le milieu principal est populaire et rural. Deux types de rapports de pouvoir organisant la vie amoureuse des jeunes :

  • Le rapport de pouvoir conjugal

  • La rapport de pouvoir structurel par le genre

  1. Rapport de pouvoir conjugal, propre à la dyade amoureuse

La sexualité fonde et garantit les frontières du couple. Ils s’agit de :

  • Couples naissants

  • Couples composés de personnes jeunes et inexpérimentés.

Ce sont des couples qui ne s’appuient que sur la sexualité et des sentiments : pas d’union officielle, ils n’ont pas de logement commun ou d’enfants. La sexualité est une des « foundation building activities » (selon l’expression de Michel Bozon).

La jalousie occupe une très grande place dans la construction conjugale. Elle délimite le lien qui unit les partenaires. Il apparaît très clairement que le conflit sur la jalousie n’est pas un conflit accidentel du couple, y compris quand son expression est exubérante. Ce n’est pas un symptôme de rupture.

La dramatisation de ces scènes fait partie de leur normalité : la jalousie est fréquente, explosive et parfois publique. C’est la thèse fondamentale du texte de Simmel sur le conflit : on s’unit pour combattre et on se combat pour se soumettre.

Deux pôles :

  • Conflit ludique (Simmel) : conflit qui n’a d’autre fin que lui-même. Les jeunes reconnaissent souvent que les disputes n’étaient pas fondées sur grand chose (« c’était des disputes ‘bidon’ »). Le conflit apparaît comme un prétexte pour rappeler la règle. Ils éprouvent du plaisir à combattre mais aussi à rendre visible un lien, un lien unique qui les sépare des autres.

  • Conflit anxieux. Anxiété masculine et adultère. Le conflit anxieux n’est pas exclusif du conflit ludique. Les conflits ne sont pas toujours ou pas seulement bidons : peur et besoin de savoir ce que fait et pense l’autre. Le plaisir est donc proche de celui de rappeler à l’autre qu’on l’aime ou qu’on est aimé  On teste alors l’emprise réciproque.

Le conflit sur la jalousie est attendu, il fait partie de la relation amoureuse, il ressert le lien mais dans le même temps, il fait peur. La dimension de l’emprise paranoïaque est très présente et systématiquement problématisée en termes d’appropriation d’un point de vue des rapports de sexe : la femme est considérée comme la propriété de l’homme.

Mais cette asymétrie ne peut pas tout expliquer, particulièrement dans le cas de couples de jeunes pour qui la norme de l’égalité est recherchée. Les filles enquêtées sont plus diplômées, prennent la pilule, elles peuvent rompre, elles ont des ressources pour se défendre et exercer des formes d’appropriation.

Michel Bozon : l’amour est un ensemble de relations où les partenaires s’abandonnent et donc les rapports de sexe sont modifiés. En se livrant, ils obligent l’autre à se livrer à son tour, c’est là que se loge le pouvoir. Cette dynamique paradoxale fonde le lien. « Le plaisir d’amour est en partie une jouissance d’emprise ». Il y a une légitimité de rendre des comptes au nom de la réciprocité. Les crises de jalousie sont des moments de rappel à l’ordre conjugal.

  1. Rapport de pouvoir structurel par le genre : rapports de sexe et des sexualité

SI le conflit ludique semble revêtir une dimension rituelle partagée de façon assez similaire entre les filles et les garçons, le conflit anxieux suit une division sexuée de l’expérience amoureuse.

Les filles sont du côté du sentiment et les garçons sont du côté de la sexualité.

La dynamique à l’œuvre n’est plus alors la réciprocité conjugale mais des fonctionnements genrés en miroir. Ils se donnent à voir sous au moins deux formes :

  • Pour les filles, ce qui est incertain est la sincérité amoureuse de leurs partenaires tandis que pour les hommes c’est leur engagement sexuel

  • Crises de jalousie différenciées entre femmes et hommes

Contenu du conflit :

  • Pour les garçons : peur que toutes les filles soient des putes. Toujours soupçonnées de les mettre en difficulté sexuellement, de les comparer à d’autres et de jouer de leur séduction.

  • Pour les filles : peur que les garçons ne les aiment pas. Avares de mots doux, les garçons sont suspectés d’utiliser les sentiments à des fins instrumentales.

Les filles disent aimer la jalousie même si celle-ci les limite dans les déplacements. Elles ne peuvent aller dans des fêtes ou en boîte, etc.

On observe un lien très fort entre la jalousie du garçon et l’amour de la fille : la fille se dit plus amoureuse quand son copain est jaloux.

Lorsque les filles parlent de jalousie, elles parlent aussi de sexualité. Elles parlent surtout de sexualité dans l’entre soi féminin. Quand elles parlent du conflit sur la jalousie, elles parlent de sexualité. Les filles attendent qu’ils aient des sentiments mais aussi qu’ils soient des « vrais mecs ». Le conflit sur la jalousie permet à chaque sexe de dire quelque chose indirectement selon des modalités convenables. Les garçons évoquent leur tempérament impétueux et leur disponibilité à en découdre en cas de rival. Le discours sur la jalousie s’intègre à leur identification à une catégorie de genre.

Discussion 

Michel Bozon [à Anne Verjus]. Question à propos de la distinction entre désir/ plaisir : multiplication des plaisirs qui ne défissent pas qui l’on est (Foucault). La question de l’autodéfinition n’a peut-être par un sens énorme pour eux. Ce n’est peut-être pas une question de définition de soi. C’est la stimulation d’un organe particulier (la prostate), tout le monde n’a pas cette connaissance. Pourquoi veulent-ils que ce soit avec des femmes et non avec des hommes ?

Maxime Triquenaux. Question sur l’utilisation du terme de « sodomie réceptive ». Est-ce que les hommes qui pratiquent le chevillage qui utilisent ce terme ? Je m’interroge par rapport à l’opposition actif/passif.

Anne Verjus. Au début, je parlais de sodomie passive, or « passif » est trop connoté. Dans les travaux, on parle davantage d’ « insertif » et de « réceptif ». C’était par volonté de ne pas tomber dans ces clichés. Effet de mode, circulation des savoirs sur ce que disait Michel Bozon : c’est un plaisir, ça ne vous transforme pas en homosexuel. Je pense aussi que c’est un phénomène générationnel.

Michèle Rossini. Quand on lit des récits de prostitués, elles utilisent ce savoir sans même que les clients ne leur demandent. C’est un facteur d’accélération de la passe (donc avantage économique).

AV. Là, ça mériterait une enquête auprès des prostitués en question. J’ai aussi fait une enquête auprès des femmes, j’en ai une qui me dit que dans sa longue carrière hétérosexuelle, elle n’en a rencontré qu’un. Elle a surtout rencontré du dégoût.

MMP. Je me souviens d’un camarade en STAPS qui avait fait un travail sur les pratiques homosexuelles dans des centres sportifs. Il avait ce lien entre pratiques homosexuelles et définition de soi comme non homosexuel.

MB [A Isabelle Clair] Quand tu dis que les féministes pensent comme les psys que les femmes sont plus jalouses, tu es un peu rapide.

Isabelle Clair. Non, les féministes tendance psy.

MB. La critique par les féministes du comportement contrôleur des hommes fait partie des éléments qui définissent une « violence de genre ». La « violence de genre », dans la théorie des années 1970, ramènent les femmes à leur statut inférieur de genre. Il y a toute une série de manifestations qui vont dans ce sens. Ce n’est jamais la jalousie toute seule. Le comportement contrôleur va au-delà de la jalousie : on empêche de voir ses amis, etc.

J’ai l’impression que pendant un moment tu définis un modèle du bon conflit avec échange : ils se crient dessus mais ça fait avancer les choses. C’est sans doute pas ça que tu voulais dire parce que je voulais quand même mentionner un autre type de conflit, avec de la jalousie qui tourne court parce que l’une des actrices insistent pour communiquer et parler et l’autre se tait. Ce qui est un grand modèle. Ce n’est pas l’un et l’autre qui se balancent des choses. Elle est pénétrée par une injonction à la communication et l’autre qui sent qu’il n’a pas intérêt à parler ou qui veut préserver une autonomie en ne parlant pas. Il y a aussi dans le fonctionnement discursif, au-delà des intérêts de chacun à communiquer, une différence dans la manière de communiquer. Ils ne communiquent pas de la même façon et avec le même intérêt.

IC. Juste le premier point, vite fait. C’est un des problèmes de la communication que je fais aujourd’hui. J’ai repris mon matériau en entrant dans la jalousie. J’aimerais pouvoir y travailler en le situant dans un ensemble plus large de comportements qui dépassent la crise de jalousie. C’est une façon d’entrer dans la question. Ca crée pas mal d’angles morts. J’entends ce que tu dis sur une division sexuée du discours, du discours amoureux/conjugal. C’est vrai. Mais je trouve qu’il y a des vrais divisions sexuées sur plein de choses chez les jeunes, c’est pour ça qu’il faut que le resitue dans un ensemble plus large, mais quand j’extrais de mon matériau tout ce qui est central sur la jalousie, il y a quelque chose des deux côtés. Mais cela a sûrement à voir avec la jeunesse.

MB. Et les couples naissants.

IC. Oui, ça va ensemble.

Cécile Thomé: Justement, je voulais savoir si vous aviez des résultats pour d’autres groupes (d’âges, sociaux), mais je ne pense pas que vous ayez de données pour comparer.

IC. Non des vieux je n’en ai pas, je m’arrête à 20 ans. Et ensuite, j’ai d’autres groupes sociaux. Sur la jalousie, il faudrait affiner.

Salle. Est-ce que les filles ont une idée de ce qui est susceptible de motiver la jalousie de leurs partenaires, autre que le fait que le partenaire tienne à elles ?

IC. Alors, ce dont les gens ont conscience. C’est un peu comme… La conscience et la violence, c’est compliqué. Pas mal de filles me décrivent des comportements de contrôle de la part de leurs copains, sur les sorties, etc. C’est intéressant car les deux ont un discours du type « je vois pas pourquoi elles/ils auraient plus de droit que moi ». Les discours sur le droit et l’égalité sont très forts. J’ai demandé régulièrement, dans ces moments-là, mais tu penses que c’est parce que c’est un garçon ? Elles répondent que ça n’a rien à voir. Elles considèrent que l’asymétrie est due au couple mais non au genre. Il peut y avoir d’autres moments : rapports sexuels, conflits au sein de la famille qui sont organisés par le genre. Mais sur la jalousie il faut que j’y revienne.

Salle. Vous avez mentionné des différences entre filles et garçons : le niveau d’étude est plus élevé pour les filles notamment. Voyez-vous des différences ? Pensez-vous qu’il y aurait une jalousie qui ne serait pas en fait liée à la sexualité mais plus au positionnement scolaire d’un des partenaires.

IC. Alors, je réfléchis. Quand je dis scolarité plus longue, ça ne veut pas dire bac+6. Elles ont souvent des CAP ou des bacs pro. Par ailleurs, notamment en milieu rural, ceux qui étaient en emploi étaient souvent dans le bâtiment. La crise de 2008 a changé leur rapport à l’emploi. Ces garçons sont peu diplômés, ont peu de ressources scolaires mais ont du travail. Elles, si elles sont plus diplômées, elles se retrouvent souvent dans des emplois de service très peu qualifiés. Souvent, les garçons des classes populaires sont très fiers des filles qui ont des diplômes, que ce soit leurs sœurs ou leurs copines. Après, cela peut jouer plus tard, pour le partage des tâches domestiques par exemple.

Salle. Tu es passée vite sur la question de l’appropriation des femmes par les hommes, tout en disant que ce n’était pas simplement d’une logique de genre, mais tu as parlé également de la jeunesse de ces couples (âge des personnes et durée du couple). Que veux-tu dire exactement ?

IC. Je me référais à la problématisation de Colette Guillaumin notamment, cette idée que les femmes sont appropriées par les hommes. Il s’agit d’un rapport de pouvoir en partie autonome. Cela me semble très important. La critique est plus proche de ce que dit Foucault sur le pouvoir : ce n’est pas juste quelqu’un qui possède l’autre. C’est très intéressant dans le cas du couple : idée de réciprocité, d’emprise mutuelle. C’est quelque chose de très éclairant. Quand je replonge dans mon matériau, cela saute aux yeux en permanence. Dans mon journal de terrain, partout j’écrivais le « couple prison ». Parce que ce truc de l’emprisonnement est très fort. Mais voilà, l’appropriation permet des choses, elle permet de voir le sexage, de mettre au jour des choses très fortes. Mais sur la dynamique conjugale à proprement parler, ça écrase.

Genre et sexualités (3): intervention d’Anne Verjus sur les pratiques sexuelles transgressives des normes de genre

Suite au colloque “Genre et sexualités” ayant eu lieu en décembre 2014 et organisé par GenERe, nous publions ici un compte-rendu des interventions.

Anne Verjus (Triangle, UMR 5206, Sciences politiques) : Des pratiques sexuelles transgressives des normes de genre : oui mais de quelles normes ?

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Genre et sexualités (2): intervention de Pascale-Marie Milan

Suite au colloque “Genre et sexualités” ayant eu lieu en décembre2014 et organisé par GenERe, nous publions ici un compte-rendu des interventions.

Pascale-Marie Milan (Centre de recherches et d’études anthropologiques – EA 3081), Anthropologie : « Il n’y a pas de mariage, les hommes visitent les femmes la nuit. Mais pour les touristes c’est 16h-00h! »

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Genre et sexualités (1) : intervention de Michèle Rosellini « Le concept de ‘scène sexuelle' »

Suite au colloque « Genre et sexualités » ayant eu lieu en décembre 2014 et organisé par GenERe, nous publions ici un compte-rendu des interventions.

Michèle Rosellini (Institut d’Histoire de la Pensée Classique UMR 5037 – IHPC), Lettres modernes : Le concept de « scène sexuelle »

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Relire une collection nationale sous le prisme de l’érotisme

Par Véra Léon.

En ce moment, et jusqu’au 15 mars 2015, se tient au Museo Nacional de Bellas Artes de Buenos Aires (Argentine) une exposition intitulée “La seducción fatal. Imaginarios eróticos del siglo XIX”, proposée par la commissaire d’exposition Laura Malosetti Costa. Elle présente un riche éclairage sur les représentations érotiques du long XIXe siècle, faisant dialoguer leurs caractéristiques esthétiques avec leurs contextes de production socio-culturels.

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An interview with Shine Louise Houston

An interview with Shine Louise Houston

by Paul Brocart.

[POUR LIRE LA TRADUCTION EN FRANCAIS DE L’ENTRETIEN, CLIQUEZ ICI]

Filmmaker in focus during the last Berlin Porn Film Festival, Shine Louise Houston is now one of the most brilliant and representative directors of her generation. Known for the CrashPad series and its several volumes, but also for feature films such as Superfreak or Champion : Love Hurts, she talks about her vision of sex, bodies and politics in porno.

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Sex itself : The Search for Male and Female in the Human Genome par Sarah Richardson

Compte-rendu de la présentation par Sarah Richardson de son livre Sex itself : The Search for Male and Female in the Human Genome (2013), à l‘Institute for Research on Women, Gender and Sexuality de l’Université Columbia à New York, le 19 novembre 2014.

eofsrichardson

Par Vanina Mozziconacci

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Exposition « Bons baisers des colonies » de Safia Belmenouar

Par Véra Léon.

L’édition 2014 des Rencontres d’Arles a été quasi unanimement critiquée. Qui n’y est pas allé de son commentaire sur la faiblesse de la programmation ou son absence d’audace ? Dans cet éventail de propositions photographiques inégales, une exposition organisée par Safia Belmenouar, Bons baisers des colonies, s’est pourtant distinguée…Lire la suite sur le carnet Hypothèses de l’ARIP (Association de Recherche sur l’Image Photographique)

Journée d’étude  »La jeune recherche et le genre : enjeux, méthodes et perspectives »

Journée d’étude « LA JEUNE RECHERCHE ET LE GENRE. ENJEUX,
METHODES, PERSPECTIVES », CNRS / EFIGIES, 27 OCTOBRE 2014

Téléchargez ici le programme de la journée

Compte-rendu par Véra Léon, qui représentait GenERe lors de cette journée.

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Journée « Danse avec les genres » : le voguing, autour de Paris is Burning

Contribution à la journée d’études « Danse avec les genres » organisée par le laboratoire junior GeNEre de l’ENS de Lyon le 19/09/14, en écho à la biennale de la danse.

Le voguing, autour de Paris is Burning,

Paul Brocart (ENS Lyon), Ariane Temkine (ENS Ulm, Paris-III).

Nous allons poursuivre cette réflexion portée dans la danse contemporaine, sur la possibilité d’un « corps neutre », tel qu’on pu le fantasmer les chorégraphes de la Judson Church ou comme l’évoquait à l’instant Anne Martin à propos de Pina Bausch. Mais ici nous l’aborderons sous un angle résolument critique, puisque nous allons nous intéresser aux corps indéniablement « marqués » des vogueurs.

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